ソムチャイ：五郎さん、私の会社の人でスワンニーさんと言います。あだ名は

　　　　　スワンです。今日はこの「トーク企画」に参加してもらうんでお連れしま

　　　　　した。

スワンニー：はじめまして、スワンニーです。

五郎：はじめまして、佐久間です。五郎、で結構です。タイと日本の老若男女、

　　　　その葛藤と苦悩の様子を話し合いたいと思います。

スワンニー：えっ・・・？

五郎：冗談です。軽いトークですので、気軽にお願いします。

ソムチャイ：スワンニーさんは私の会社で経理部にいます。タイと日本の経理

　　　　事務の仕方は違うかもしれませんが、なかなか信頼された腕前です。 

五郎：そうですか、仕事は面白いですか？

スワンニー：経理の仕事は好きです。楽しくやってます。

五郎：この「トーク企画」はタイと日本の庶民の暮らしを普段着のまま、ザックバ

　　　　ランに語ると言う企画です。暮らしのなかから文化の共通性や違いを語

　　　　り合ってみよう・・・と言うようなものです。

スワンニー：私は日本へ行ったことないし、日本の人と接するのは会社の上

　　　　司の方や役員の方とか、ソムチャイさんに紹介していただいた日本人の

　　　　方とかに限られてますけど。

ソムチャイ：それは全然かまわないよ。スワンの友達のことや、スワンが日頃

　　　　見たり聞いたりしている話で充分さ。いつもの調子で。ねえ、五郎さん？

五郎：まあ、そういうこと。

スワンニー：私、そんなにオシャベリじゃないけど。

ソムチャイ：はいはい。ところでさ、前に日本人相手のカラオケバーでバイトす

　　　　るって話しあったよね、アレどうなったの？

スワンニー：ええ、友達に勧められたんだけど・・・、週に2日くらいで、生の日

　　　　本語が勉強できるからって。でも、話し聞いてみたら、私にはムリかなっ

　　　　ていう感じだったんで止めました。

五郎：それは、残念。きっとナンバーワンになったろうに。

　　　　ところでスワン、タイは離婚する人やそもそも結婚手続きもしない人が多

　　　　いって聞いてるけど、どうなの？

スワンニー：私も詳しくは知りません。でも離婚しちゃった友達はいっぱいいま

　　　　す。

ソムチャイ：そうなんだよな。私の周りにも多いんです。私自信はムリですけ

　　　　ど・・・。日本人と結婚しちゃったから・・・。日本人のカアチャンは恐い。

五郎：ソムチャイさん、別にあなたのことは聞いてないよ。

　　　　離婚のことは後にして、一般的にタイの男は女性に優しいって言うよね。

スワンニー：ええ、そうです。女性に対してだけじゃなくて、子供にもお年寄り

　　　　にも優しいですね。外国人に対しても誰にでも優しく対応できるんです。

五郎：特に女性には。

スワンニー：そうですね。タイの男はチョット目を放すと他の女のほうへ目が行

　　　　ってしまう、気が散りやすいんです。

五郎：タイ人特有の「キョロキョロ」っていう、あれかな？

　　　　まあ、タイ人に限らず、男の習性かな。

ソムチャイ：タイの男は特に日本の女性には関心持ってます。

五郎：他の国の女性よりも？

ソムチャイ：あこがれてますね。私もそうでしたけど。結局日本人と結婚しまし

　　　　たけど。

五郎：あなたは良いの！！・・・でも何で？

ソムチャイ：私の場合は・・・、チョット照れますね。何ていうか知的なセンスが

　　　あるというか、彼女はシッカリしていて自分の意見をちゃんと持ってます。

　　　私が言うのも変ですけど、美人ですし・・・。私は優柔不断でウジウジする

　　　ほうなので、頼りになるお姉さんのような・・・実際年上ですし。

五郎：あっ、そう。　聞かなきゃ良かった。

　　　タイ人の男は日本の女性に対して、ソムチャイさんみたいな感じであこが

　　　れるてるのかな？

スワンニー：そういう人もいるかも知れませんけど・・・、みんながそうだとは思

　　　えません。

五郎：例えば？

スワンニー：日本の女性は肌が白くてきれいだとか、気楽に遊んでくれると

　　　　か、お金をくれるとか、そういうこと言うタイの男、多いですよ。

五郎：男、女にかかわらず旅行者の場合は知性とかセンスとかはまあ、関係

　　　　ないことかな。

ソムチャイ：微妙です。第一印象や見かけも大事な要素ですし。バンコクやタ

　　　　イのリゾート地では黒人男性を連れている日本人女性も見かけますよ。

五郎：日本でもいるけど・・・。とりあえず、恋愛に肌の色は関係ないんじゃない

　　　の？

ソムチャイ：最近、スマートカードというのが出てきたです。自動改札の入り口　

　　　に『ピッツ』とつければ通りぬけられるシステムです。

五郎：日本のSUICAやPASMOみたいなシステムかな？

ソムチャイ：SUICAは知りませんけど、そのカードでお買い物もできます。レス

　　　トランの食事もOKのところがあります。プリペイド方式です。

五郎：やっぱり、SUICAと同じシステムだね。SUICAは前払いさせておいて、

　　　割引どころか手数料代わりにデポジットを５００円も取られる。

ソムチャイ：どの国の鉄道会社も考えること同じなんですね・・・。

　　　バンコクではBTSも地下鉄も延長計画があります。BTSは来年、２００８年

　　　初めには「タクシン橋駅」を越え、トンブリ地区を通ってバンコク南駅まで開

　　　通の予定です。延び延びになってきていましたけど、ようやく開通のメドが

　　　立ってきたところでしょうか。一般道路の渋滞解消につながれば良いので

　　　すが。

五郎：BTSは利用者が予定より少なくて大赤字だと言われてるよね？

　　　開通しても乗る人あまり増えないんじゃないの？

ソムチャイ：タイ人は歩くのが嫌いですからね。自宅から駅まで歩いたり、駅か

　　　ら会社まで歩いたりしたがりません。 タクシーに乗ったり、トクトク使うんじ

　　　ゃあ、電車代入れるとタクシーでまっすぐ行く料金より、かえって高くついて

　　　しまいます。２･３人で一緒にタクシーで行けば、安上がりでそれに、楽で

　　　すしね。ラクチンというのはタイ人には貴重な価値です。サバイ・サバイで

　　　すね。

五郎：タイ人が歩きたがらないって言うの分かるな。暑いから。歩いている人で

　　　もゆっくり、ゆっくり歩いてる、止まりそうな歩き方の人もいる。私がバンコク

　　　に駐在し始めた頃はイライラしたね。サッサと歩け、て怒鳴りたくなったくら

　　　い。

ソムチャイ：私が東京にいた頃は「なんでみんな恐い顔して急いで歩くんだ？」

　　　と思いましたよ。人がぶつかり合って歩いている。「ごめんなさい」とか「失

　　　礼しました」とか誰も言わないなんて、東京の人は礼儀知らずの人ばかり

　　　かと思いましたよ。

五郎：それは言えるけど・・・。ニューヨークの人は東京の人より早く歩くらしい。

　　　東京もニューヨークもみんなが何かに追い立てられてる。何だろうな？

ソムチャイ：私が聞きたいです。何ですか？

五郎：ハッ、ハッハッ。

ソムチャイ：あっ、そう言えば五郎さん、BTSには時刻表が付きましたよ。

五郎：冗談だろう？

ソムチャイ：本当です。始発と終電の時刻表。

五郎：それって、時刻表と言えるのかな？

ソムチャイ：立派な時刻表です。その通り運行されているかどうかは分かりま

　　せんけど。それに、「時刻表」を気にしている人もいないと思いますけど。

五郎：ところで、二人の子供はどうしてる？

ソムチャイ：上の子は私に似ておとなしいんですけど、下のアニサがおてんばで、外に出ると

　　大変です。上のミッキーは言うこと聞くけど、下はうるさいです。

五郎：日本人のお母さんに似て？

ソムチャイ：そういうことです。

五郎：タイでは子供をしからない親が多いけど、どうなのかな？

ソムチャイ：我が家の叱り役は私です。一般には、そうですね・・・。叱らない親のほうが多いで

　　しょうか？お金持ちの「おぼっちゃま」みたいなワガママし放題の子もいますし、家が貧しい

　　からほったらかしと言う、しつけのできてないタイプも二種類ありますね。

五郎：と言うと、どうなるのかな？

ソムチャイ：ほったらかしの子の方は子供同士で自然にルールを覚えて行きますね。ケンカや

　　イジメも在りますけど、深刻になることはないです。日本のように「イジメを苦にして自殺」する

　　子は聞いたことないですね。「イジメがいやで学校に行かない」という話もないですね。学校

　　へ行きたくても行けない子はいますけど。

五郎：不登校の子はいないのかな？

ソムチャイ：いないと思います。学校は子供たちの遊びの場ですから。友達もいますし、先生も

　　学力で分け隔てすることもないですしね。親も「勉強・勉強」って言いません。日本の子はか

　　わいそうですね。学校でも、家でも勉強の成績が悪いと『駄目な子』のレッテル貼られちゃう

　　んでしょう？家内に聞きましたけど・・・。

五郎：不登校の子は何をアッピールしたいのかな？日本の未来に対する警告かな？

ソムチャイ：子供でいる限り、タイは子供にとって良い国ですね。

五郎：タイでは小学校なんかで「飛び級」じゃなくて、同じ学年を2年やる子もいるとか・・・。

ソムチャイ：子供が勉強に追いついていけない場合、学力によって進級を遅らせることがありま

　　　す。 親も子もちょっと恥ずかしいですけど、あまり気にしません。

五郎：分からないな。日本では大事件だよ。そんなことになったら、親はもうパニックだね。

ソムチャイ：そんなに大問題ですか・・・？

五郎：え〜とね。あのね。

ソムチャイ：それより、タイで困るのはワガママいっぱいに育った子です。チョット問題ですね。

　　　手がつけられないことがあります。

五郎：そういうのが、マナーの悪い大人になるのかな？

ソムチャイ：タイ人はマナーのない人、結構います。タイでは「公共」に対する意識はあまり問題

　　　にされてません。

五郎：日本でも、あまり変わらないけどね。

　　　ところで、ソムチャイさん。私がタイに来て間もないころかな、一番驚いたのはねタイでは子

　　　供たちは子供の顔をしている、って言うことかな。きれいな、澄んだ目をしている。親があま

　　　り叱らないからかな・・・。日本の子供たちには『子供にとって大事な何かが不足している』

　　　って言う気がするんだ。子供にとって大事な何かが与えられていない、って言うのかな。タ

　　　イでは子供が親　の言うことや先生の言うこときちんと聞くもんね。

ソムチャイ：親を尊敬している子は多いです。学校でもそのように教えます。地域の人たち、隣

　　　近所ですけどね、やはりみんながそのように子供たちに教えます。日本で最近起きている

　　　ような事件はタイではありません。子供が親を殺すなんてことはありえませんし、逆もない

　　　です。

五郎：日本では生まれた赤ちゃんを捨ててしまう親もいるしな。子供も親も受難時代だ。熊本県

　　　というところで病院が「こうのとり」という『赤ちゃんポスト』を作った。結構な人気らしい。

五郎：さっきのタクシーだけど、市内から空港へ行きたがらないって本当？

ソムチャイ：嫌がりますね。私も度々拒否されています。日本人の旅行者が不

　　当に料金取られたなんて話し、最近多くなっていますね。

五郎：普通の料金だといくらくらい？

ソムチャイ：市内から空港までメーターで２５０バーツくらい。高速料金が2箇所

　　分で65バーツ。多く払わされる人は500バーツくらいっていう話です。

　　このくらいだと、日本人には「不当な料金」というほどじゃない・・・ですか？

五郎：そうだな、日本円にすればそんなに高くはないけど、気分の問題かな。

　　金銭的にダメージになる料金じゃないからね。

ソムチャイ：たいしたことない・・・ですか。

五郎：だけど、やり方がフェアーじゃないから怒る日本人は少なくないと思うよ。

　　確かに、５00バーツでも高くはないと言えるかな。

　　例えば東京都内から成田空港までタクシーで行ったら昼間で25,000円、

　　夜だと32,000円だからね。

　　ヤッパリ、気持ちの問題かな。日本人は高い・安いより、正規の料金かどう

　　かで判断すること多いから。

ソムチャイ：タクシーの運転手の話だと、料金払ってから怒鳴っていく日本人

　　が少なくないって。

五郎：乗る前にキチンと決めておく必要があるね。私はメーターを使わないタク

　　シーには乗らないことにしている。

ソムチャイ：その方が良いかも知れません。タクシーの運転手は東北タイ辺り

　　の田舎から出てきた人が多いんです。そんなに悪い人はいないはずですけ

　　ど、時々ワルがいるから要注意ですね。

五郎：メーター使わない、っていうタクシーが続くと正直ウンザリする。

ソムチャイ：じゃあ、少しくらい料金高くてもさっさと乗っちゃうかって。

　　だけどタイでは乗る前に必ず料金の確認しないとダメですね。降りるときの

　　モメゴトは事態を悪くすることありますから。タイにはタイの習慣ややり方が

　　ありますから。日本人はやはり、外国人ですので。

五郎：日本人はコトバがちょっとね。

ソムチャイ：そんなことないです。日本人の人は恥ずかしがり屋が多いと思い

　　ます。自分の言葉が相手に伝わらないと思うようですけど、タイ人は分から

　　ない振りしたりは平気です。知らなくても知ってると言うことだってあります。

　　「お釣りがない」と言うのは常套手段ですしね。それと、ホテルの前で客待ち

　　しているタクシーは最初から危うい感じです。

五郎：私もタイに行き始めの頃は良く騙された。

ソムチャイ：時々、事件になることもありますから、油断はできません。それに

　　タイ人は「とりあえず、言ってみる」と言う考えがあります。日本式に言うと

　　「ダメモト」ですか。相手がOKすれば儲けもの、って考えますね。暴力的に

　　お金を奪ったりするよりは騙して相手にださせる、と言うのがタイ人の好み

　　です。

五郎：好みでやられちゃ、たまらんなあ。

ソムチャイ：日本ではタクシーの乗車拒否ってないんですか？

五郎：私の知る限りでは、ないね。

ソムチャイ：東京には個人タクシーもありますよね。

五郎：あるけど、個人タクシーは『免許条件』がうるさい。経験年数とか、事故

　　　の経歴とか。

ソムチャイ：じゃあ、会社のタクシーは？

五郎：日本の場合は何かと決まりがある。まず、タクシーの運転手になるには

　　　運転免許が『2種免許』でなきゃあダメだ。それに東京の場合、「地理テス

　　　ト」に合格しないとタクシードライバーにはなれない。ロンドンのタクシーほ

　　　どじゃないけどね。だから、地方出身の人は大変だね。最後に安全運転評

　　　価に合格する必要がある。運転免許があればその日からタクシードライバ

　　　ーになれるバンコクとはかなり事情が違う。

ソムチャイ：なかなか大変そうですね。安全運転評価って、国とか行政がする

　　　んですか？

五郎：タクシー会社が実施している。自主判断･自主基準かな。

ソムチャイ：勝手には判断して良いんですか？

五郎：まあね。だけど、交通事故や違反が多いと陸運局から調査が入るし、

　　　会社は事故や違反の保証で損害が出てしまう。

ソムチャイ：タイでは安全運転はお構いなしです。

五郎：だけど、最近東京ではタクシードライバーのなり手が少ない。車の数に

　　　ドライバーの数が追いつかないんだ。大きなタクシー会社の寡占化も進ん

　　　でる。料金の値上げも始まってるね。

ソムチャイ：東京では魅力ある仕事ですか？

五郎：それはどうかな・・・。地方出身のドライバーさんを寮に入れてキープし

　　　ている会社もあるくらいだ。応募者や希望者が少ないんだね。

ソムチャイ：バンコクの場合は田舎から出てきた若者や田舎で仕事のない男

　　　たちが出稼ぎ方々バンコクに来るんです。来てみたってすぐに仕事がある

　　　わけじゃないから、手っ取り早くタクシードライバーとかバイクの運転手。

五郎：車やバイクはどうするの？

ソムチャイ：オーナーから借ります。この借り賃の支払いが大変です。水揚げ

　　　があってもなくても払わなければなりません。タクシー車を一日借りて７００

　　　〜８００バーツは払います。借り賃と燃料代払ったら、手元には何もなしっ

　　　てこともあるそうです。

五郎：それも大変だな。バイクの運転手って言うのはバイクタクシーのこと？

ソムチャイ：それもありますけど、メッセンジャーも多いですね。

五郎：メッセンジャーってどんな仕事するんだっけ？

ソムチャイ：頼まれた書類を会社に届けたり、会社の領収書をお客さんに届け

　　　たり、細かい荷物を運んだり・・・車だと渋滞で時間がかかりますから、バイ

　　　クが使われています。会社からの仕事もありますし、個人に頼まれる仕事

　　　もあります。数をこなそうとするから、バイクメッセンジャーは運転が乱暴な

　　　ことが多いですね。

五郎：日本にもバイク便ってのがある。

ソムチャイ：日本ではタクシーの乗車拒否ってないんですか？

五郎：私の知る限りでは、ないね。

ソムチャイ：東京には個人タクシーもありますよね。

五郎：あるけど、個人タクシーは『免許条件』がうるさい。経験年数とか、事故

　　　の経歴とか。

ソムチャイ：じゃあ、会社のタクシーは？

五郎：日本の場合は何かと決まりがある。まず、タクシーの運転手になるには

　　　運転免許が『2種免許』でなきゃあダメだ。それに東京の場合、「地理テス

　　　ト」に合格しないとタクシードライバーにはなれない。ロンドンのタクシーほ

　　　どじゃないけどね。だから、地方出身の人は大変だね。最後に安全運転評

　　　価に合格する必要がある。運転免許があればその日からタクシードライバ

　　　ーになれるバンコクとはかなり事情が違う。

ソムチャイ：なかなか大変そうですね。安全運転評価って、国とか行政がする

　　　んですか？

五郎：タクシー会社が実施している。自主判断･自主基準かな。

ソムチャイ：勝手には判断して良いんですか？

五郎：まあね。だけど、交通事故や違反が多いと陸運局から調査が入るし、

　　　会社は事故や違反の保証で損害が出てしまう。

ソムチャイ：タイでは安全運転はお構いなしです。

五郎：だけど、最近東京ではタクシードライバーのなり手が少ない。車の数に

　　　ドライバーの数が追いつかないんだ。大きなタクシー会社の寡占化も進ん

　　　でる。料金の値上げも始まってるね。

ソムチャイ：東京では魅力ある仕事ですか？

五郎：それはどうかな・・・。地方出身のドライバーさんを寮に入れてキープし

　　　ている会社もあるくらいだ。応募者や希望者が少ないんだね。

ソムチャイ：バンコクの場合は田舎から出てきた若者や田舎で仕事のない男

　　　たちが出稼ぎ方々バンコクに来るんです。来てみたってすぐに仕事がある

　　　わけじゃないから、手っ取り早くタクシードライバーとかバイクの運転手。

五郎：車やバイクはどうするの？

ソムチャイ：オーナーから借ります。この借り賃の支払いが大変です。水揚げ

　　　があってもなくても払わなければなりません。タクシー車を一日借りて７００

　　　〜８００バーツは払います。借り賃と燃料代払ったら、手元には何もなしっ

　　　てこともあるそうです。

五郎：それも大変だな。バイクの運転手って言うのはバイクタクシーのこと？

ソムチャイ：それもありますけど、メッセンジャーも多いですね。

五郎：メッセンジャーってどんな仕事するんだっけ？

ソムチャイ：頼まれた書類を会社に届けたり、会社の領収書をお客さんに届け

　　　たり、細かい荷物を運んだり・・・車だと渋滞で時間がかかりますから、バイ

　　　クが使われています。会社からの仕事もありますし、個人に頼まれる仕事

　　　もあります。数をこなそうとするから、バイクメッセンジャーは運転が乱暴な

　　　ことが多いですね。

五郎：日本にもバイク便ってのがある。

五郎：タクシーと違って、安心して乗れるのはＢＴＳ(高架線）とか地下鉄だね。

ソムチャイ：時間も読めるからですか？

五郎：まあね。だけど、ＢＴＳにはどこの駅にも「時刻表」というものがない。タイらしいといえばタ

　　イらしいんだけど。タイの友人にね、時刻表あったら便利じゃない？て聞いたんだ。そしたら、

　　「何で！？　来たのに乗りゃあ良いじゃん」て言われちゃった。

ソムチャイ：タイ人の時間は決まりではなくて、目安ですから。それは五郎さんも知ってることじ

　　ゃないですか？

五郎：はい、はい。分かります。

　　私は約束の時間を２時間遅れて来た人を待ったことあるから、多少のことでは驚かないけ

　　ど。

ソムチャイ：五郎さんもよく待ちましたね。２時間遅れて来たほうも来たほうですけど・・・。

　　相手は女性だったんじゃないんですか？

五郎：・・・・・。

ソムチャイ：最近、ＢＴＳが朝などに混むことあるんです。混んでる電車の中で、女の子がオジ

　　サンにいたずらされた話が雑誌に出ました。その雑誌に『日本の電車では痴漢がいっぱい

　　出るから、車掌さんが見かけた人は通報してくれ』ってアナウンスしてるとか載ってました。

五郎：う〜ん。日本の電車も変なことで話題になってるんだな。

ソムチャイ：地下鉄も走り始めて、なんとなく先進国の仲間入りみたいな感じになってるようで

　　す。地下鉄は開通当初は事故が続いて、それも駅を通り過ぎちゃったとか、変な事故ばか

　　り。今は少し落ち着いてますけど、停電で動かないとか・・・、未だ問題ありです。

五郎：入り口で手荷物検査してるんだろう？

ソムチャイ：ええ、タイの南部でテロが起きてますから、地下鉄の入り口でチラッと見るくらいの

　　荷物検査ですけど・・・階段あたりでしてます。

五郎：それで対策になってるのかな。効果は疑わしいね。

　　地下鉄は日本からの円借款で作ったんだよね。高深度のトンネル工事は日本の建設会社

　　が担当したと聞いてる。

ソムチャイ：そうです。でも車両はドイツです。工事、車両、改札や管理システムが別々の国へ

　　発注されていて、まとまりに欠けてると言われてます。

五郎：スワンナプームの新空港はあまり評判が良くないみたいだけど・・・？

ソムチャイ：大きいんですけど、大きいだけ、見たいに言われています。

五郎：便所が少ないとか・・・。

ソムチャイ：絶対数が少ないところへ持ってきて、トイレの便器の数が少ないですね。
　　　　　　男性用は一箇所で「便器」が３人分しかない。

五郎：私の友人は、和食レストランがなくなったって嘆いてたけど。

ソムチャイ：寿司バー見たいのはありますけど。どこのレ
　　　　　　ストランもあまりおいしくないって言われてますね。
　　　　　　それに、どこも狭いです。私は入ったことないから分かりませんけど。
　　　　　　６階に広いレストランがあるんですけど、ここは入場料を払わないと入れない仕組みで、
　　　　　　ガラガラです。おいしくなくて高いじゃ、お客さんは来ませんよね。

五郎：何も狭いから入らない。でも、店に寄りけりじゃないのかな？

ソムチャイ：出迎えのフロアーが狭くて、というより出迎えのスペースが無いんです。
　　　　　　お客さんを迎えるときに本当に困ってます。あれは設計ミスじゃないかと思うくらいですね。

五郎：良くなったとこは？

ソムチャイ：駐車場ですか。駐車場で渋滞することはなく
　　        なりましたね。フロアーによって混み合うところはあり
　　       ますけど。ドムアン空港時代にあった駐車場の混雑は解消しました。
           困るのは長期駐車です。駐車場が遠いんです。それに、駐車料も高い。
           ホテルも整っていませんから、不便です。空港の周辺はだだっ広い平野で、
           何にも無いところに空港が出来たから、タクシーの運転手も市内から行きたがら
           ないのが多いですよ。帰りにお客が拾えないって。

五郎：元々、湿地帯だったんだろう？

ソムチャイ：そうです。だから、滑走路が陥没したり、ところどころに穴が出来たり・・・。
            散々ですね。手抜き工事も指摘されてます。

五郎：私も駐在しているときにビルの工事現場に行ったけど、我々には考えられないような工事している
　　　ところが結構あったな。まあ、　そのことはまた後で話そう。

ソムチャイ：それとですね、今年の４月から以前使っていた「ドムアン空港」が再開され　　　　　　　　　　
　　　　　　国内線の一部がスワナプームから出戻りしたんですね。
　　　　　　こっちの方が良いという人が多いです、残念ながら。

五郎：タイの政府は２０年も前から用地を確保して、建設の準備をしてきたと聞いてるよ。
　　　日本の成田空港の無計画さやまずさを思えば細かな点に不満は在ってもタイの政府は立派だよ。

ソムチャイ：でも、空港の不具合はすぐ出てくるような気がします。駐車場の床は半年も使っていないの
　　　　　　にもう剥げ始めてますね。初めての雨季を迎えますけど、どうなるか心配はあります。
　　　　　　雨漏りのような単純な問題が起きなければ良いんですけど。

五郎：まさか、それはないでしょう。

ソムチャイ：日本の高速道路ってすごく料金高いですよね。

    バンコクの「首都高速」は東京より短いかもしれないけど４０バーツ(１５０円

　　くらい)ですよ。東京は７００円ですよね。

五郎：私も高いと思ってる。

ソムチャイ：タイの方が国の経済は貧しいから高速料金はむしろ高くても仕方

　　　が無いと思うけど、アメリカやドイツは高速道路は無料ですよね。日本は

　　　先進国なのに高速道路が優良で、料金も高い、不思議だなって思ってま

　　　すけど。

五郎：道路公団というところが長いこと運営していたんだ。これが半官半民み

　　　たいな組織で、利権がからむやら、あまり使われない道路を作るやら、「お

　　　偉いさん」の退職金の二重取りやら、不要な寄宿舎を持っているやら・・・

　　　高速道路とは直接関係ない事にも多額の金が流れていたことが分かっ、

　   今、方向転換中かな？

ソムチャイ：うまくいきそうなんですか？

五郎：うまくいってほしいけど。最近、ＥＴＣカードを使った場合に割安料金なん

　　　てのが出てきたかな。日本はね、組織が巨大化して効率が悪くなる。

　　　無駄が発生する原因になると言うケースが多くなってるね。官僚組織、会

　　　社組織、スポーツ団体、どこでも「機能不全」「金属疲労」っていうのが起き

　　　てる。

ソムチャイ：バンコクの高速道路は料金が一度値上げになったことがあるんで

　　　す。２年位前だったですか。利用者が反対して、すぐに取りやめになりまし

　　　た。取りすぎた料金は6ヶ月間にわたって、返金したんです。

五郎：どうやって？

ソムチャイ：高速料金をその間値下げしたんです。そのことがあってから、料

　　　金は上がってませんね。ただ、ナコムパトム・アユタヤの方へ向かう高速

　　　道路は料金が割高ですね。区間毎の料金体系なんですけど、区間が短く

　　　て、高いです。出口のところに「本来はもっと高いんだけど、政府が特別に

　　　おまけしている料金だ」なんて表示がありますね。何言ってんだか、と思っ

　　　ちゃいますけど。

五郎：高速道路の渋滞はどう？

ソムチャイ：相変わらず・・・。東京の方がすいてます。

     タイ人は出口へ向かって横へ、横へと何列も列を作ってしまうから直進の

　　　車もそこで渋滞する、てことになりますね。バンコク市内から空港へ行くと

　　　きは要注意です。

五郎：３車線の高速道路が新空港へ向かってるんじゃなかった？

ソムチャイ：ですね。だけど、市内の環状線を出るまでがネックです。

五郎：高速道路といえば、タイの道路事情は日本と違うよね。
     一般道路を高速道路のように使ってるだろう！？賢いやり方だな、と思う

　　　けど。

ソムチャイ：インフラ整備にお金をかけられなかったという事情があったと思い

　　　ます。そのかわり、Ｕターン道路の使い方が難物ですね。

五郎：一般道路に交差点がないし、信号も無い。左折だけで、右折したいとき

　　　はＵターン道路まで一旦行って、戻ってきて左折する・・・、まあチョット面倒

　　　だけど既存の道路を高速道路と同じように使えるようにしたことは賢い選

　　　択だと思うな。

ソムチャイ：日本では見かけませんね。

五郎：役人の頭が固いというか、高速道路には定義があって、道幅・厚さ・進

　　　入・出口・距離標識など細部にまで決まりごとがある。実際、高速道路をよ

　　　く使う運送業の人なんかに聞くと、要らない設備や標識も少なくないって言

　　　うね。その点タイのお役人はフレキシブルだよ。現実的というか。

ソムチャイ：利用者の不便さとか、交通事故の可能性が高くなるとか、リスク

　　　はありますけど。

五郎：私も駐在期間中は走ったけど、不便は感じなかったな。アレで十分の気

　　　がするね。２００Ｋｍ走って信号が５・６箇所。二車線だから高速道路と変

　　　わらないね。

　    日本でも地方では真似すれば良いんだけど。